Хорхе Макри: «Я голосовал за Альфонсина, я не согласен с тем, что говорит Милей [называя его лидером переворота]».

Аргентина 31.10.2024 15:46 Телеграм-канал "Новости Аргентины"

Хорхе Макри, мэр Буэнос-Айреса и двоюродный брат Маурисио, бывшего президента и лидера PRO, большой партии умеренных правых в Аргентине, которая видела, как аутсайдер Хавьер Милей выиграл партию и взял власть в южной стране, делает много балансов в интервью, чтобы избежать критики ультраправого президента, который все еще сохраняет значительную волну популярности, особенно среди многих избирателей PRO, хотя он также показывает некоторые признаки износа после очень сильной корректировки. Макри, который поддерживает экономическое руководство Милея - ПРО поддерживает его меры, - осмеливается открыто критиковать его только тогда, когда в Аргентине всплывает мифическое имя: Рауль Альфонсин, первый президент демократии, восстановленной в 1983 году после диктатуры. Милей дошел до того, что сказал: «Его показывают как отца демократии, а он был сторонником переворота», имея в виду отставку в 2001 году Фернандо Де Ла Руа, которую никто из серьезных людей в Аргентине не ассоциирует с переворотом, а с политическим кризисом, разрешенным конституционным путем. Затем вступает Макри: «Я не согласен с Милеем. Я голосовал за Альфонсина». Макри принимает EL PAÍS в Casa de América в Мадриде, где он находится с официальным визитом для участия в конференции Иберо-американского союза столичных городов. Он спрашивает. Как поживает Буэнос-Айрес? Отвечает. Лучше, чем когда я вступил в должность. Мы еще немного привели его в порядок. У нас было 17 лет правления PRO. Меня проголосовали за то, чтобы вернуть Буэнос-Айресу блеск, который он для меня потерял. Очевидно, что Буэнос-Айрес не избежал национального контекста, в котором средний класс переживает момент больших усилий. У народных секторов есть механизмы помощи, которые делают этот момент более заметным для среднего класса, который не привык просить о помощи. В. Не является ли корректировка Милея слишком сильной? О. Корректировка была проведена киршнеризмом путем создания 15-процентного дефицита. Милей разбирается со счетами и принимает трудные, жесткие решения. Но когда при Киршнеризме инфляция составляла 20% в месяц, это была катастрофа. В. Не слишком ли далеко вы зашли с корректировкой? О. Нет. Я считаю, что это очень смело, что нам удалось свести дефицит к нулю. Это хорошая отправная точка. И люди осознают это, даже те, кому сейчас очень плохо. Многие люди говорят вам: «У меня сейчас трудные времена, но я чувствую, что в этот раз это может стоить того». Именно поэтому они голосовали за Милея, чтобы оставить популизм позади и начать новую эру. Сегодня есть терпимость [к переменам], которой не было у Маурисио, потому что было понимание того, что путь, по которому мы идем, всегда к худшему. И это президент с твердостью, в которой нет никаких сомнений. В. Он вносит коррективы, которые Макри хотел бы внести, но не решился? О. Нет, очень несправедливо анализировать политику вне контекста. Я не думаю, что Маурисио не хватало решительности. В. Почему сейчас так много терпимости? О. Потому что люди поняли, что нет худшего налога для рабочих, чем инфляция. И ему надоела логика постоянного расширения расходов. Вот почему он говорит: «Я знаю, что сегодня больно, но я надеюсь, что эта боль того стоит». В. И сколько еще он будет ждать? О. Это невозможно знать. В. Потому что есть риск, что лекарство в итоге убьет пациента, что рецессия, направленная на сдерживание инфляции, уничтожит экономику и рабочих. О. Конечно, всегда неизвестно, сколько еще люди будут терпеть. Но по данным в этом месяце реальность уже лучше, чем в прошлом, хотя еще не сравнялась с прошлым годом. В. Что такое PRO и что отличает его от Milei? О. PRO - это пространство, которое оспаривает власть, нам нравится управлять. Это наша ДНК. Мы отличаемся от Milei тем, что у нас есть опыт, мы придаем значение институциональному, мы научились этому. У нас много совпадений, но мы не одно и то же политическое пространство. В. Милей хочет поглотить вас. О. Я очень верю в ПРО и в его роль в будущем. Именно поэтому я провожу разумные преобразования в Буэнос-Айресе, например, по таким вопросам, как образование. В. Вам понравилось, что Милей сказал о Санчесе? О. Представители Санчеса также очень хорошо отзывались о Милей. В. Милей не совершает эксцессов? О. У него есть свой стиль. В. Он вам нравится? О. Во многих вещах ему удалось найти очень интересный мост с теми слоями населения, которые не верят в политику. Это знак времени. Время покажет, хорошо это или плохо. Иногда я говорю: «Это уже слишком». В. Вы не можете взять с собой традиционное правое крыло, как ваше? R. Если аргентинские институты смогли противостоять киршнеризму, они смогут противостоять многому. PRO управляет, она будет там, мы будем продолжать существовать и побеждать на выборах. Я не боюсь, что ПРО будет поглощена или разжижена, мы не собираемся исчезать. Правда, в мире все экстремально, и кажется, что трудно общаться, если ты не оказываешь влияния. Это знак текущего момента, посмотрим, будет ли он продолжаться через 5, 8 лет. Я также думаю, что когда они приходят к власти, они сами себя модерируют. В. Милей модерирует? Как вы это видите? Потому что то, что он говорит о журналистах, о политиках, почти обо всех, не кажется очень умеренным. О. Он тот, кто ищет согласия с губернаторами, обсуждает законы, не празднует, когда их теряет, как это было в начале. Он лучше понимает, как пользоваться властью. Я вижу Милея, который более искусен в ведении диалога. В. Он говорит, что придерживается умеренных взглядов, но на этой неделе он заявил: «Альфонсина изображают как отца демократии, а он был сторонником переворота». О. Я не разделяю точку зрения Милея. Я думаю, что Альфонсин сыграл очень важную роль в очень трудное для Аргентины время и восстановил важные ценности. Я голосовал за него, мне было 18 лет, я голосовал за него с надеждой. Он подвел меня в экономическом плане, но он сыграл важную роль для Аргентины». Это правда, что Милей - очень грубый президент в своих определениях, и мир к этому не привык. Это его стиль, и именно так он победил. Вы должны понимать, что времена меняются. P. Вы беспокоитесь о том, что партия Милея будет бороться с вами в Буэнос-Айресе? О. Я никогда не беспокоюсь о конкуренции. Но до выборов еще целый год, а это очень много для Аргентины. Внутри PRO есть те, кто считает, что мы должны согласиться с Милей, другие считают, что это хорошее время для конкуренции и консолидации нашей идентичности. Я считаю, что мы должны подождать. Сейчас я очень поглощен управлением. В. Может ли Милей разрушить партийную систему в Аргентине? О. Существует кризис представительства традиционных партий, поэтому в свое время появилась PRO, а теперь La Libertad Avanza [партия Милея]. Система представительства в мире переживает кризис. Но это хорошо: она очищает, освежает. И дело не в том, что перонизм превратил Аргентину в чудо. Когда партия-гегемон терпит крах, появляются новые. Но главное, что сегодня в Аргентине никто не думает ни о каком другом решении, кроме демократии, а это немаловажно для Латинской Америки. В Аргентине существуют очень мощные институциональные механизмы.